Strona 1 z 1
Czy Elżbieta to ta sama osoba co Helena
: ndz 20 mar 2022, 22:42
autor: henryck_Janocha
Dzień dobry.
W moich badaniach rodziców (Rocha i Elżbiety) oraz braci i sióstr Magdaleny BIEDZKA (żony Alexy Tomalka) link poniżej.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
Znalazłem wiele osób, które mogłyby pasować, zobacz poniższe linki dotyczące urodzeń, małżeństw i zgonów.
Biecki, Biecka, Biedzki, Biedzka, Bidzki, Bicka, Biedczak.
Czy Elżbieta to ta sama osoba co Helena ?
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
Dzięki za pomoc
Henryk.
Czy Elżbieta to ta sama osoba co Helena
: pn 21 mar 2022, 02:12
autor: ciekawy13
Witam.
A może Roch miał dwie żony?
Czy Elżbieta to ta sama osoba co Helena
: pn 21 mar 2022, 04:11
autor: choirek
Henryku, na to wygląda
Czy Elżbieta to ta sama osoba co Helena
: pn 21 mar 2022, 08:16
autor: puszek
Syn Rocha - Jan ur jako syn Elżbiety ale umarł jako syn Heleny.
Roch bierze ślub z Elżbietą ale gdy umiera zostawia żonę Helenę.
Czy Elżbieta to ta sama osoba co Helena
: pn 21 mar 2022, 10:55
autor: MonikaNJ
Henryku,
albo żona Rocha nosiła dwa imiona ; albo podawanie na przemian dwóch imion wynikało ze zdrobnienia, którym ją nazywano. Imiona Elżbieta i Helena miały to samo zdrobnienie - Halszka.
: pn 21 mar 2022, 10:58
autor: boniez
Witam.
Znalazłem informację, która poniekąd może tłumaczyć te różnice.
"Halszka to staropolskie zdrobnienie od Elżbiety (i razem z nią obchodzi imieniny), ale w powieści "Ogniem i mieczem" Sienkiewicza tak nazywana jest Helena (Kurcewiczówna)."
Może coś więcej napiszą specjaliści od "staropolszczyzny".
Pozdrawiam
Bogusław
: pn 21 mar 2022, 11:03
autor: puszek
: pn 21 mar 2022, 22:31
autor: Al_Mia
Wygląda że to ta sama osoba.
Może od dziecka zwali ją Helena, dopiero przy ślubie gdy wyjęto metrykę urodzenia dowiedzieli się że zapisano Jej imię Elżbieta, stąd w akcie ślubu Elżbieta, a potem to już Rochowi się myliło przy zgłaszaniu dzieci.
Ale generalnie dla wszystkich w życiu codziennym była Heleną i pochowano ją jako Helenę.
/tak to tłumaczę
Ala
: pn 21 mar 2022, 22:35
autor: henryck_Janocha
Dziękuję wszystkim za pomoc i komentarze.
Zgodnie z poniższymi informacjami dla mnie Elżbieta i Helena to ta sama osoba.
Ślub w 1777: Roch Biecki i Elżbieta Wrutniakowna w Strzelcach.
Narodziny dzieci z 1779 r. (O: Roch - M: Elżbieta lub Helena)
1816 - Ślub Magdaleny (O: Roch - M: Elżbieta)
1817 - Ślub Wincentego (O: Roch - M: Helena Wrotniakoska)
1824 - Ślub Marianny (O: Roch - M: Helena Wrotniakowski)
wszystkie zgony są z Ojcem Rochem i Matką Heleną.
Spójne wyjaśnienia Bożeny, Moniki i Bogusława idą w kierunku tego, o czym myślałem.
Nie wiedziałem, że imiona Elżbieta i Helena mają to samo zdrobnienie – Halszka.
Jedyne, co wciąż mnie niepokoi, to to, że dwoje dzieci ma to samo imię:
- Marianna ur. 1781, zmarła (Sobińska) w 1845
Marianna ur. 1793, zmarła (Kawka) w 1836
Na moim drzewie zdarzają się przypadki, gdy para miała dzieci, o tym samym imieniu, ale tylko wtedy, gdy pierwsze dziecko zmarło przed narodzinami drugiego.
Stąd moje pytanie:
Czy można było mieć dzieci o tym samym imieniu u rodzeństwa?
Henryk.
: wt 22 mar 2022, 02:28
autor: zmad
W moim kregu, dwoch synow jednego malzenstwa mialo to samo imie ( Stanislaw), oboje osiagneli wiek staczy Przyczyna tego bylo to, ze pierwszy Stanislaw powoznie zachorowa i nie bylo nadzieji na to, ze zycie zachowa. Poniewaz matka tego Stanislawa byla przy nowej " nadzieji "ktorej rozwiazanie nastapilo wkrotce ale jeszcze za zycia Stanislawa, ktory byl juz na " odlocie " nadano nowo przybylemu synowi imie tego, ktory juz odlatywal. Byl Stanislaw w rodzinie i jest Stanislaw. Zycie splatalo jednak, co sie zreszta czesto zdarza figla i ten na odlocie ozdrowial i to skotecznie. I bylo ich dwoch..........
Moze podobnie bylo z Rochami?
Zbyszek Maderski.
: wt 22 mar 2022, 10:29
autor: AniNet
Z moich doświadczeń w indeksowaniu wynika, że czasami rodziła się Marianna a czasami Marcjanna. Pisownia jest na tyle do siebie podobna, że czasami trudno jest zdecydować czy to jedno czy to drugie imię.
Ania
: wt 22 mar 2022, 11:12
autor: boniez
To już chyba inny temat.
Najprawdopodobniej jeśli imię rodzeństwa brzmiało tak samo, to różnica była w konkretnym patronie. Dziś wybieramy imię dla dziecka. Kiedyś wybierano patrona dla dziecka, np. Jan Chrzciciel, Jan Nepomucen, Jan Kanty. Podobnie mogło być przy innych patronach.
Pozdrawiam.
Bogusław
: wt 22 mar 2022, 18:02
autor: elizamathia
Dziś natrafiłam na wpisy, gdzie są chrzczone dzieci Michała Walickiego i Elżbiety z Rzeszewskich, a w jednym akcie chrztu figuruje ona jako Helena. Natomiast w jednym z tych aktów, gdzie figuruje jako Elżbieta, jej imie jest zapisane jako Helizabeth, przez H. Stąd ta Helena pewnie. To z lat 1721-1738.
Eliza