genealodzy.pl

Witam prośba o podzielenie się doświadczeniem - czy neofici (konwertyci) z połowy XIX w. byli po prostu zapisywani w księdze urodzin stanu cywilnego w momencie chrztu, czy były prowadzone jakieś osobne rejestry ochrzczonych?
pozdrawiam radek

Wiele razy spotkałam chrzty neofitów wpisywane normalnie kolejno między chrztami dzieci; nigdy nie widziałam osobnego rejestru.
Pozdrawiam,
Joanna

Podzielę się taki doświadczeniem - warto szukać istniejących wątków.

Maślanek_Joanna pisze:Wiele razy spotkałam chrzty neofitów wpisywane normalnie kolejno między chrztami dzieci; nigdy nie widziałam osobnego rejestru.
Pozdrawiam,
Joanna

Dziękuję. Ja właśnie nie widzę nawet tam gdzie wiem, że w jednym roku powinno być ich co najmniej kilku pozdrowienia

mam dwa takie przypadki - ojca i syna
Konstantynów 1844/15
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75
Konstantynów 1845/87
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

Pozdrawiam Irena

Irena_Skuła pisze:mam dwa takie przypadki - ojca i syna
Konstantynów 1844/15
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75
Konstantynów 1845/87
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

Pozdrawiam Irena

rozumiem dziękuję pozdrawiam radek

Często spotkałem wpisy dot. urodzin dziecka z informacją dot. matki (rzadziej było o ojcu): matka z judaizmu, poprzednie imię wraz z nazwiskami rodziców.
Spotkałem również inf. z jakiej miejscowości pochodzili rodzice (bądź jedno z nich). Wydaje mi się, że jest to bardzo ważna informacja w zapisach przy poszukiwaniu przodków.

Metryki chrztu neofitów łatwe nie są. Przykładowo 6 grudnia 1843 w Sokołach miał miejsce chrzest czworga rodzeństwa . To akty 182 , 183, 184, 185. Można je znaleźć na Family search. Dla mnie zagadka jest dlaczego dzieci po obojgu rodzicach konwertytach otrzymują nazwisko po matce . Przywołam tu treść jednego z aktów 182.
………………………………………
Działo się w mieście Sokołach dnia szóstego grudnia tysiąc osiemset czterdziestego trzeciego roku o godzinie dwunastej w południe w obecności JW. Fryderyka Gostkowskiego lat czterdzieści liczącego dziedzica Dóbr Mazury Sędziego Pokoju Okręgu Tykocińskiego i JW. Szymona Grodzkiego lat pięćdziesiąt liczącego Dziedzica Dóbr Racibory Stare y byłego Sędziego Pokoju Okręgu Tykocińskiego Wojta Gminy Truskolasy, i wielu innych na Nabożeństwie zgromadzonych. Na mocy Upoważnienia Konsystorza Jeneralnego Augustowskiego z daty piątego lipca tysiąc osiemset trzydziestego osmego Roku Numero trzysta trzydzieści siedm w Seynach ochrzczonym został młodzieniec mniej więcej lat ośmnaście maiący, z Zydostwa nawrócony, syn niegdy Starozakonnego Nochyma Wolfowicza z przybranego Nazwiska Szczawinski, i sławetney Jozefaty Grudzińskiey dziś więcey około czterdziestu lata maiącey która w roku tysiąc ośmset osiemnastym w dniu dwudziestym marca w Kościele Kosowski w Dyecezyi Podlaskiej ochrzczona został . Powyższy młodzieniec na chrzcie Świętym w dniu dzisieyszym przez W Jmć(? przyp. mój) Xsiędza Franciszka Zakrzewskiego Regensa Seminaryum przełożonego zgromadzenia Xsieży Missyonarzy Proboszcza odbytym przybrał ymie Wojciech a nazwisko stosownie do Nazwiska Malki Grudziński, a rodzicami zaś chrzestnemi byli wspomniany JW Fryderyk Gostkowski żonaty i JW Maryanna Markowska wdowa . Akt ten stawaiacym przeczytany przez tychże podpisany został
………………………………………
Pozostałe akty różniły się jedynie personaliami ochrzczonych (imiona i wiek bowiem wszyscy przyjęli nazwisko Grudziński) oraz personaliami świadków bądź chrzestnych (wszyscy z lokalnej elity).
Mnie nurtuje pytanie dlaczego przyjmowali nazwisko po matce? Czy tylko dlatego że ojciec już nie żył ?

Część neofitów przybierała nazwisko od miesiąca w którym byli ochrzczeni. Chrzest był w grudniu i akurat matka miała również na nazwisko Grudzińska więc się dobrze składało i konwertyta otrzymał nazwisko Grudziński.

Również spotkałem takie przypadki, ochrzczona w lipcu Lipska, w styczniu Styczyńska, w sierpniu Sierpiński.

Henryk

potwierdzam, znam Styczyńskiego

Do nazwisk przybieranych od nazw miesięcy dodałbym Czerwiński. Za Czerwińskiego z Grodzkich wyszła jedna z Jamiołkoszczanek (nota bene z rodziny wylegitymowanej przed Heroldią) . Ale daleki byłbym od uznawania tego za standard . W innych znanych mi przypadkach małżeństw z neofitami (neofitkami) były to nazwiska „niemiesięcznicowe” i bardzo popularne: Nowicka (już w latach 70 tych XVIII wieku) i Wyszyński; oba przypadki na Podlasiu. W Warszawie natomiast natrafiłem w moich kwerendach na dwa śluby. Jeden z Jamiołkowskch ożenił się z Fajgenbaum ( na chrzcie w guberni siedleckiej otrzymała dwa imiona Józefa Maria co w moich kwerendach było wyjątkiem), natomiast nazwisko drugiej to Kelter . W obu przypadkach były to nazwiska bodaj „odziedziczone”, używane już przez żydowskich przodków. Ale to był już przełom XIX i XX wieków.
Nazwisko Grudziński od nazwy miesiąca przyjąłbym bez zastanowienie gdyby nie to że matka przed laty na chrzcie już uzyskała nazwisko Grudzińska i to od niej, wydaje się, pochodziło nazwisko dzieci podczas gdy -jak zapisano- ojciec był zwany Szczawiński. Czy był przechrztą? Z aktów chrztu dzieci to jednoznacznie nie wynika niemniej nazwisko zdaje się to sugerować.
Skądinąd tajemnicą jest dlaczego ona, nominalna już chrześcijanka, z chrztem dzieci czekała lata (wiek dzieci na chrzcie to 18, 16, 14 i 10 lat ).

Może czekała aż ojciec dzieci umrze?
tutaj chyba to "niegdyś" wskazuje na to, że już nie żył...

Pozdrawiam
Ewa

Od 1850 roku na terenie Kongresówki obowiązywał urzędowy zakaz przyjmowania przez neofitów "polskich" nazwisk.

Nie "polskich nazwisk" a zakaz zmiany nazwiska podczas przejścia na na wyznanie chrześcijańskie, czyli (to już interpretacja) ujednolicenie z Rosją /cofnięcie przywileju. Dotychczas przyjęte pozostawały. Argument jak dziś prze meldunkach obowiązkowych " bożek ewidencji ludności":)
ogłoszenie 6/18 listopada 1850
decyzja Rządzącego Senatu z 28 lutego 1850 "na skutek Najwyżej zatwierdzonego zdania Rady Państwa"
Dziennik Praw nr 133 tom 43 (str 291-295)

ok. 100 lat później inne względy (choć kierunek inspiracji ten sam) i wektor przeciwny się realizował:)