genealodzy.pl

Witajcie,

Letnia kanikuła się kończy, jest miły weekend, to i takie letnie pytanie, z uśmiechem:

W jednym z wywiadów (chyba w USA) i wielu innych miejscach w necie Maryla Rodowicz podała, że Czesław Niemen był jej wujkiem, ponieważ jej babcia pochodziła z Wasiliszek, skąd pochodził Niemen (parafia Wasiliszki), a my właśnie badamy Niemena i te Wasiliszki, przypominam link:
https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

I pytanie - czy ktoś zna imię i nazwisko (przydałby się też rok urodzenia) babci Maryli Rodowicz, która to pochodziła z Wasiliszek, lub może to gdzieś wygrzebać? Wtedy to Forum PTG za free dla polskiej kultury (też kultury dzielenia się z innymi, pamięcią i uczuciami), może pomóc Maryli Rodowicz w kolejnym odkrywaniu jej rodzinnych korzeni, opisu danego miejsca, historii jej kolejnych przodków i ich przyjaciół, ich lokalnych obyczajów, otoczenia, genów, które ostały się w rodzinie do dziś.

A więc forum PTG z niecierpliwością czeka

Miłego weekendu, Tadeusz

To chyba już rozpracowano, ale warto byłoby udostępnić publicznie, bo to chyba nie RODO:
https://teleshow.wp.pl/maryla-rodowicz- ... 971176192a

Robert, imienia i nazwiska babci z Wasiliszek nie ma. Szukamy dalej.

Ale tak jak napisał Robert to drzewo jest już opracowane. Trzeba się może z autorem skontaktować.

OK Robert, czy ktoś ma jakiś kontakt i może zdobyć babci imię, nazwisko i może rok urodzenia? Ja bardzo przepraszam, ale musimy mieć potwierdzenie przynajmniej tych danych, bo dzięki PTG Genetece z par. Wasiliszki już dość dużo mamy, i dzielni wolontariusze PTG podali nawet linki do metryk (FS). A więc zanim zaczniemy naszą pomoc - to potwierdzenie mieć musimy.

___________________
Tadeusz

TadeuszTadWysocki pisze:czy ktoś ma jakiś kontakt

Obstawiam, że to potomek
https://www.facebook.com/radavicius.zilvinas/
Nazywa się dokładnie tak, jak kuzyn Rodowicz, który zajmował się genealogią

Dzięki Krysiu, sięgnąłem do FB, tak na szybko odnalazłem u niego, że jest z Wilna, jego znajomym w Polsce jest Adam A. Pszczółkowski, jest odnoszenie, ale do rodowego nazwiska Rudnickich, może jest to za szybko, trzeba drążyć dalej, spróbuję, dzięki raz jeszcze, miłego sobotniego wieczoru!

____________________
Tadeusz

Rodowicz herbu Rudnica, a nie Rudnicki!

Mała prasówka.
w 2014 na Pomponiku plotkowano o sporze między Marylą a siostrą Niemena.
Cytowano rzekome wypowiedzi Maryli:
"Okazało się, że wujek Władysław, który ożenił się z Marysią, siostrą mojej babci, to rodzony brat matki Czesława, Emilii Markiewicz";
"Ciocia Marysia, siostra mojej babci Józefy, pochodziła z Wasiliszek i wyszła za mąż za Władysława Markiewicza, który w czasie wojny znalazł się w Chicago. Przy pomocy mojej babci ściągnął swoją rodzinę do siebie. Zanim to się stało przez jakiś czas mieszkali z nami w jednym pokoju we Włocławku"
Siostra Czesława ponoć zaprzeczała jakoby Niemen i Rodowicz byli spokrewnieni mówiąc tak:
"Nasza matka miała na imię Anna, zaś jej bracia Józef, Antoni, Michał i Kazimierz. W rodzinie matki nie było nikogo o imieniu Władysław".

Mamy tu informacje o babci Józefie oraz jej siostrze Marii/Mariannie i szwagrze Władysławie Markiewiczu z Chicago.
Dalsze powinowactwa z Niemenem przez wujka Władysława są mało spójne.

W serwisie prasowym Maryli można przeczytać:
"Babcia, czyli mama mojej mamy, przyjechała do Wilna ze Skrzybowiec pod Lidą. Teraz to jest Białoruś. Mama urodziła się w Wilnie, gdzie babcia poznała swojego męża – czyli mojego dziadka, który nazywał się Jan Sienkiewicz. Na początku XX wieku, zgodnie z obowiązującym w zaborze rosyjskim prawem, jednego z dwóch synów brali do wojska na 25 lat. Aby tego uniknąć, rodzina zmieniła dziadkowi nazwisko z Sienkiewicz na Szymkowski. Dziadek jest pochowany na Cmentarzu Bernardyńskim, był charakteryzatorem w Teatrze “Lutnia”. Z kolei jeden z braci mojej babci za udział w wojnie polsko-bolszewickiej otrzymał ziemię. Józef Piłsudski nadawał ziemię swoim oficerom i on dostał działkę w osadzie Murowanka obok majątku Wereszczaków koło Możejkowa."

Na stronie tygodniklitewski.lt zaś taki fragment wypowiedzi Maryli:
"Babcia pochodziła spod Lidy, z Możejkowa."

Skupisko wsi Skrzybowce, Murowanka i Możejków Mały do roku roku 1929 chyba należało do parafii Iszczołna.
Czy babcia Maryli stamtąd pochodziła czy z Wasiliszek a tam tylko krótko przed wyjazdem do Wilna u brata przebywała? To jest pytanie do wyjaśnienia.

Na cmentarzu Bernardyńskim zachował się taki grób
https://billiongraves.com/images?t=med1 ... c=19014748
Jak się wydaje pochowani są w nim ciotka, dziadek i pradziadkowie Maryli.
Tak to w jakimś wywiadzie opisywała i pasuje to do informacji cytowanych wyżej.

Inny fragment z tygodniklitewski.lt
"kościół, z którym była związana moja babcia, to kościół Ducha Świętego. Śpiewała tam w chórze i chyba brała ślub. W tym kościele była też ochrzczona moja mama”
Niestety chrztów z 1924 (ur. matki) i 25 (ur. ciotki) ze św. Ducha z Wilna nie widzę w sieci a śluby kończą się na roku 1921 czyli chyba ciut za wcześnie bo nie widzę tam ślubu Jana i Józefy Szymkowskich.

Może ktoś doświadczony w poszukiwaniu w USA odnajdzie wuja/prawuja Władysława i jego żonę Marię/Mariannę?
Na FS jest Władysław (1914-1999) i Maria (1920-2000) Markiewiczowie, którzy się naturalizowali w Chicago w roku 1963 ale to niemal na pewno nie oni.

Pozdrawiam
Hubert

PS. Babcia Józefa Szymkowska prawdopodobnie pochowana zastała na cm. we Włocławku w tym grobowcu
https://wloclawek.grobonet.com/grobonet ... 694&inni=1
Niestety zdjęcie jest słabej rozdzielczości więc jej nazwiska panieńskiego nie potrafię odczytać.
W bazie osób pochowanych w tym grobowcu jej nie ma ponieważ Maryla Rodowicz przeniosła trumnę do grobowca matki.
Grobowiec rodzinny w Wilnie o którym wyżej wspominałem też już chyba nie istnieje albo jest pusty.
Szczątki bliskich z Wilna w 2019 Maryla także sprowadziła i pochowała w grobie matki. Źródło wiadomości marne ale może całkiem nie wyssali sobie tego z palca.
https://www.se.pl/wiadomosci/exclusive/ ... e_vignette

PS2. W bazie TimeNote, która zasysa dane (bez zdjęć) z Grobonetu, informacja o pochówku Józefy Szymkowskiej na cm. we Włocławku nie została usunięta tak jak w Grobonecie. Nazwiska rodowego brak ale są daty: 24.02.1892 - 30.06.1978.

Pokrewieństwa nie wykluczam.

Hubert - zrobiłeś świetną robotę! Dzięki! Pozbierałeś z netu też tkzw "informacje szeptane", i one mogą być cenne, tylko trzeba podejść do nich spokojnie, bo w każdej takiej informacji może być ziarno/ziarenko prawdy. A wiec do dzieła. Pierwsza bardzo ciekawa informacja - rodzona siostra Niemena, Jadwiga Wydrzycka powiedziała, zostawiła nam tę wiadomość przed swoim odejściem, iż z mamy Anny (Wydrzyckiej z domu Markiewicz) jej braćmi byli: Józef, Antoni, Michał i Kazimierz (Pokój duszy Pani Jadwigo, pokój wszystkim duszom). I na dziś inne równie krótkie zdanie przekazane przez Marylę Rodowicz - "Ciocia Marysia, siostra mojej babci Józefy, pochodziła z Wasiliszek..." -no i teraz uruchommy tkzw genealogię wyobraźni (żadnych rodzinnych dokumentów nie mamy) - zapewne to informacja prawdziwa, bo o cioci się nie kłamie, dopiero ciocia by nam powiedziała! - a więc imię cioci Marysi to Maria lub też...Marianna (zwyczaje XIX wieku), i teraz sięgnijmy do indeksów PTG i parafii Wasiliszki, przejrzałem, ale nawet nie samo miasteczko Wasiliszki (dużo rekordów), ale tę starą osadę Stare Wasiliszki, i jest np taki rekord z 1988 roku (możliwy dla urodzenia lat cioci) na ten przykład z nazwiskiem Markiewicz (choć nadal nie mamy podanego jej nazwiska, może było inne - może wreszcie ktoś z rodziny nam je poda!):

1888 296 Marianna Markiewicz Józef Konstancja Grygorowicz Wasiliszki Stare Wasiliszki

= córka Józefa Markiewicza i Konstancji Markiewicz z d. Grygorowicz - Stare Wasiliszki. Czy to ta ciocia Marysia, ja nie wiem, ale w życiu myśleć - dywagować należy. Jeśli tak, to są dwie sprawy: można badań z tego wpisu dalszych członków rodziny i powiązań z rodziną Niemena Wydrzyckich - Markiewiczów, też z linią matki Marianny - Konstancji i jej rodziny Grygorowicz (trzeba zanotować - że z metryk rodziny Czesława prapradziadków Michała i Anny - ppbabcia Anna była podana jako Grygowiczówna - czyli rodzina Grygowicz, ale zapewne też w innej pisowni Grygorowicz (w spisie rodzin Starych Wasiliszek z początku XIX wieku, z Ur 1797-1817 w Starych Wasiliszkach,, który zrobiłem podałem w tym watku: https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-114764.phtml - jest wymieniana rodzina Grygowicz: Ur. 18o1 Antonina Kunegunda Bohdziewicz córka Antoniego i Marianny z domu... Grygowicz - i co ciekawe, ksiądz skryba podał przy nazwiskach, że byli Szlach. - czyli Szlachta, a tu w tej parafii takie oznaczenia były bardzo skąpo podawane.

Kończę, żeby nie zanudzać, taką uwagą: Stare Wasiliszki to nie była wielka wieś, zgodnie z SGKP (ok. 1880 r.): "W. Stare, ws. włość. nad Lebiodką, pow. lidzki, o 37 w. od Lidy, ma 10 dm, 136 mk, katol. (w 1865 r. 47 dusz. (rewiz), kościół kat. drewniany." - czyli 10 domów (wł. gospodarstw), tylko 136 mieszkańców (w jednym "domu" mogła zamieszkiwać więcej niż jedna rodzina), w roku 1865 było tylko 47 dusz (rewiz., rewizyjnych - czyli płacących podatki?) i stopnie pokrewieństw między nimi były w wielu kolejnych pokoleniach częste, właściwie można pokusić się o taki wniosek, że wszyscy rodzimi mieszkańcy Starych Wasiliszek w XIX i XX wieku mieli różne stopnie pokrewieństwa - stąd to nie jest "Wsiąść do pociągu byle jakiego...", jeśli siostra babci Maryli Rodowicz - Marysia ......... pochodziła ze Starych Wasiliszek, to wszystkie lokalne opisania, pomieszania, historie, obyczaje, przyroda i natura została we krwi rodzinnej i genach rodzin Maryli Rodowicz i Czesława Niemena.

Stąd "pokrewieństwa nie wykluczam"- nie jest bliskie, może być dalsze.

Tadeusz, który cierpliwie zbiera od ludzi otwartego serca forum dane dotyczące korzeni Czesława Niemena i tych jego Starych Wasiliszek - przygotujcie się, kolejne prośby o waszą pomoc nadchodzą!

https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

Tadeuszu
Zdjęcie grobowca we Włocławku słabe ale wydaje się że nazwisko panieńskie Józefy jest znacznie krótsze niż Markiewicz.
https://wloclawek.grobonet.com/grobonet ... 694&inni=1
Poproś o aktualne zdjęcie tu
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... t-15.phtml
Jeśli nie zmieniono tablicy inskrypcyjnej po ekshumacji będziesz miał komplet danych.
Jest też druga możliwość. Można podejrzewać że grób/groby (nie wiem czy jest 1 czy 2 tj. czy babcia jest pochowana z mamą czy osobno) rodzinne Maryla ma na cmentarzu w Konstancinie.
Jeśli mieszkasz w Wa-wie to masz niedaleko. Odnalezienie grobu babci Maryli nie powinno być trudne.

Do układanki można dodać jeszcze brata babci. Staś (Stanisław) wg Maryli był zesłany na Syberię a po powrocie, po wojnie, mieszkał w Mysłakowicach koło Jeleniej Góry.

W jednym z nieco poważniejszych wywiadów sama Maryla określiła powiązania z Niemenem jako powinowactwo.
Podobnie jak z pokrewieństwem może być i z Wasiliszkami, tzn. nie z Wasiliszek a z ich okolicy i to takiej trochę dalszej tj. sąsiedniej parafii.

Pozdrawiam
Hubert

PS. Luźniejsze przymiarki do rozważenia/sprawdzenia.
Może nazwiskiem rodowym babci było Szorkiń.
Na zdjęciu grobowca można je w te zamglone wpisy od biedy wpasować - "Józefa Szymkowska zd. Szorkiń".
W stanach był np Władysław ożeniony z Marianną Szorkin
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6Z3L-2BB9
Sporo tj 20 lat młodszy od babci ale i siostra mogła być dużo młodsza.
Jeśli to wuj Maryli to był synem Jana i Anastazji zd Wirszyłło (też pasuje - w nieodległym od Wasiliszek Nowym Dworze Wirszyłłów całkiem sporo)
Można przypuszczać że jego dotyczą dokumenty imigracyjne - 1949 Boston, Massachusetts i naturalizacyjne - 1956 Massachusetts (ur. 15.11.1912).
W Mysłakowicach na cmentarzu są Szorkinowie w tym ur. w 1902 Stanisław
https://myslakowice.grobonet.com/grobon ... =0&cinki=0
W parafii Iszczołna w księgach Szorkiniów też całkiem sporo.

TadeuszTadWysocki pisze:Witajcie,

Letnia kanikuła się kończy, jest miły weekend, to i takie letnie pytanie, z uśmiechem:

W jednym z wywiadów (chyba w USA) i wielu innych miejscach w necie Maryla Rodowicz podała, że Czesław Niemen był jej wujkiem, ponieważ jej babcia pochodziła z Wasiliszek, skąd pochodził Niemen (parafia Wasiliszki), a my właśnie badamy Niemena i te Wasiliszki, przypominam link:
https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

I pytanie - czy ktoś zna imię i nazwisko (przydałby się też rok urodzenia) babci Maryli Rodowicz, która to pochodziła z Wasiliszek, lub może to gdzieś wygrzebać? Wtedy to Forum PTG za free dla polskiej kultury (też kultury dzielenia się z innymi, pamięcią i uczuciami), może pomóc Maryli Rodowicz w kolejnym odkrywaniu jej rodzinnych korzeni, opisu danego miejsca, historii jej kolejnych przodków i ich przyjaciół, ich lokalnych obyczajów, otoczenia, genów, które ostały się w rodzinie do dziś.

A więc forum PTG z niecierpliwością czeka

Miłego weekendu, Tadeusz

Witam,
rodowe nazwisko Niemena to Wydrzycki (Czesław).
Pozdrawiam, Anna

Hubercie
Bardzo ciekawe ślady. Dzięki! Czy iść dalej? Moim zdaniem tak, Maryli Rodowicz należy się próba naszej pomocy. Możemy próbować, z wykorzystaniem naszych narzędzi poszukiwań, do sięgania jak najgłębiej w dawny czas, opisywanie nie tylko nazwisk, miejsc i dat życia przodków, ale też opisywania pochodzenia rodzinnego nazwiska, miejsc urodzenia przodków i ich małych ojczyzn, lokalnych historii, obyczajów, cech charakteru czy traumatycznych zdarzeń i chorób... - to wszystko zostaje "w genach i we krwi rodzinnej" - źródła informacji bezcennych dla nas i przyszłych pokoleń. Zobaczmy cóż opisze etymologia z pochodzeniem rodzinnego nazwiska. Wymieniłeś rodzinne nazwisko Szorkin / Szorkiń - sprawdziłem z pracami polskich etymologów (kłania się kiedyś osobiście poznany Prof. Kazimierz Rymut i przesłane od niego z Krakowa z jego własną dedykacją, którą trzymam w domu jako bardzo serdeczną pamiątkę - 2 tomy z wieloletnimi pracami zespołu pod jego kierownictwem zebranymi w dziele, który to zostawił dla nas i następnych pokoleń "Nazwiska Polaków Słownik Historyczno-Etymologiczny" - tu w tomie II str. 548: nazwisko Szorkiń - bardzo rzadkie, notowane w dawnej Polsce, pochodzi od bardzo dawnego nazwania / nazwiska "Szor" - a to od staropolskiego języka i określenia 'szor' - oznaczającego 'rodzaj uprzęży końskiej'. (A więc zajęcie, profesja, być może hobby przodka związane z tak niezwykle ważnym w dawnej Polsce koniem - z jego hodowlą, czy oznaczającego znamienitego lokalnego rzemieślnika wykonującego części końskiej uprzęży) - w gałęzi nazwisk występuje też Szorkin.

Połączmy te źródła z Geneteką - jest użyteczna, bo podaje też lokalną odmianę innych nazwisk. Zacznijmy od par. Wasiliszki i najbliższych parafii - Szorkiń/Szorkin nie ma, ale tak na pierwszy ogień nieustannie wyskakuje Soroka i pewne odmiany, Soroka w urodzeniach już od 1798 roku, i też dużo w małżeństwach, mniej w zgonach. Oto przykładowy wpis tego najstarszego zachowanego urodzenia:

1798 Franciszek Soroka Maciej Marianna, Wasiliszki - Rusaczki

Występują te Soroki w wielu pobliskich osadach, parafiach. Stare zaścianki szlacheckie. Piękne nazwania np. jednej z osad - Szlachtowszczyzna. Więc może prawidłowe przybliżona rodzina babci to Soroka? Inne związki z tym terenem to mąż siostry babci Władysław Markiewicz, jego korzenie to te same Wasiliszki i okolice, a więc zapewne powiązania z rodziną Markiewiczów ze Starych Wasiliszek. I tak może wyjaśni się, skąd rodzinna pamięć sięgała do nazwy tych Wasiliszek i rodziny mamy Czesława Niemena - Anny Wydrzyckiej - Markiewicz pochodzącej z tych samych Starych Wasiliszek.

Jeśli nie Soroka i nie te miejsca - to będziemy szukać dalej.

Tadeusz i wirtualna galeria GA.PA -
na dziś to zadanie opisania historii przodków Czesława Niemena (posłuchajcie jego dwu pieśni o ukochanych osobach i miejscach dzieciństwa i młodości):
https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

GA.PA czeka na Wasze pamiątki i wspomnienia rodzinne!


Post Wysłany: 28-08-2023 - 17:41
Hubert
Moja poprawka, zgadzam się z twoimi znaleziskami - możliwym jest, że rodzinne nazwisko babci Józefy to Szorkiń, sprawdziłem ponownie współbrzmienie etymologii i Geneteki, polskim źródłem tego nazwiska tego jest podane przeze mnie wcześniej staropolskie nazwisko/nazwanie "Szor" (pochod. od "szor" - rodzaj uprzęży końskiej) - a więc tak jak rzekłem prawdopodobna profesja pierwszego przodka nazwanego Szor związana z hodowlą koni, wykonywaniem tego rodzaju uprzęży, itp. Sądzę, że nazwisko Szor, jak wiele innych, które w następnych wiekach z dawnej Polski powędrowało na Kresy Wschodnie, gdzie otrzymało jeden z tradycyjnych na tych terenach -suffixów nazwiska -in, inne to np -uk, -ak, -icz, itd.
Do ewentualnych dalszych genealogicznych badań aż do czasów średniowiecza - pierwsza analiza wskazuje na gniazda nazwiska "Szor" jako woj, łódzkie - gł. Tuszyn, Rzgów,

Nazwisko Szorkiń / Szorkin z Geneteką: rzeczywiście, gniazda nazwisk to parafie Iszczołna, Wawiórka, Klemniany i inne, ze zdecydowaną przewagą Iszczołny, tak dla przykładu najstarszy podany wpis - urodzenie: 1839 r. Józef Szorkiń s. Mikołaja i Anny Szorkiń z d. Kutel, miejsce urodzenia Klemiany:
1839 63 Józef Szorkiń Mikołaj Anna Kutel Iszczołna Klemiany
A więc teraz, po potwierdzeniu, przystąpimy do namierzenia danych Józefy Szymkowskiej z domu Szorkiń - dla opisania jej rodzinnego domu i jej Rodziny Małej Ojczyzny.

Pozdrawiam serdecznie
Tadeusz i praca nad historią przodków niezwykłego Czesława Niemena https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

TadeuszTadWysocki pisze:Hubercie
Bardzo ciekawe ślady. Dzięki! Czy iść dalej? Moim zdaniem tak, Maryli Rodowicz należy się próba naszej pomocy, z wykorzystaniem naszych narzędzi poszukiwań, do sięgania jak najgłębiej w głąb czasu,

A czy Maryla Rodowicz waszej pomocy w tejże kwestii sobie życzy? Ktoś ją zapytał o to? Jeśli tak to najprościej byłoby ją samą zapytać o nazwisko babci i cioci miast wymyślać może Szorkiń, może Soroka, może Iksińska. W odniesieniu do Niemena nie było mowy o pokrewieństwie, a jedynie o powinowactwie. Nie było też powiedziane czy ów wuj Władysław był rodzonym bratem matki Czesława Wydrzyckiego.

Hubercie, ja wychodzę.
Ewa z tym ostatnim postem ma swoje racje, widzę u niej, że doświadczenie ma (ponad 10 lat na forum), temat ją irytuje - badać przodków znanych ludzi nie można (ale przecież tylu dobrych ludzi chce pomóc i dla historii i kultury odkrywać życiową prawdę - v. wątek o Iredyńskim i innych znanych osobach), bo przecież żyjący członkowie rodzin mogą być przeciw, zadaje pytania, zamiast w temacie pomagać, zapewne też tak myślą inni (a o tym to ja nie pomyślałem - moja wina, przepraszam), będą zadawali pytania kolejne i kolejne, każde słowo, jak to w internecie, będzie "obrabiane" - temat zamieni się w "wielką" dyskusję, a ja nie mam zamiaru odpowiadać, bo szkoda czasu. Ja irytować nikogo nie chcę. Jak pisał wnerwiony (łagodnie powiedziane) Gombrowicz - koniec i kropka.

Do zobaczenia w innych wątkach, może tam będzie lepiej,
Tadeusz