Strona 1 z 2

Podejrzane zgony

: ndz 03 wrz 2023, 11:50
autor: kminek
Wertując księgi parafialne doszłam do ciekawego wniosku: dość często po śmierci drugiego (ostatniego) z rodziców czasami podejrzanie zaczyna wymierać rodzeństwo, głównie niezamężne siostry. Możnaby to jakoś logicznie wytłumaczyć, że ktoś zawlókł do domu choróbsko, które wykosiło pół rodziny, ale te dzieci miały np. po kilkanaście lat i już w domu nie mieszkały, były na służbie u obcych.
W tym rejonie nie podawano w księdze przyczyny zgonu, więc można się tylko domyślać czy to przypadek czy raczej chciwy brat pozbywał się sióstr, które trzeba w przyszłości wywianować. To były okrutne i głodne czasy.

: ndz 03 wrz 2023, 11:53
autor: Sroczyński_Włodzimierz
"można się tylko domyślać czy to przypadek czy raczej chciwy brat pozbywał się sióstr, które trzeba w przyszłości wywianować. To były okrutne i głodne czasy."
Nie, nie można się domyślać.
Nie wiem o jakich czasach i regionach piszesz i na jakiej podstawie, ale chyba się sama napędzasz - korzystasz z nieudowodnionych tez przy dowodzeniu ich.

Podejrzane zgony

: ndz 03 wrz 2023, 11:58
autor: Marek70
Ja trafiłem na wiele "przypadków", gdy wdowiec lub wdowa umierali zaraz (kwestia dni lub tygodni) po swoim wcześniej zmarłym małżonku, szczególnie ci w bardzo, jak na owe czasy, podeszłym wieku. Na "szczęście" to było w Galicji i tam zapisywano na co zmarli. Najczęściej wpisywano starość.

Podejrzane zgony

: ndz 03 wrz 2023, 12:01
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Do dziś opisy przyczyn zgonów (Polska XXI wiek) są systemowo wadliwe, podchodziłbym do tych (w tym "parafialnych") zapisów z dużą ostrożnością.

: ndz 03 wrz 2023, 12:09
autor: kminek
Sroczyński_Włodzimierz pisze:"można się tylko domyślać czy to przypadek czy raczej chciwy brat pozbywał się sióstr, które trzeba w przyszłości wywianować. To były okrutne i głodne czasy."
Nie, nie można się domyślać.
Nie wiem o jakich czasach i regionach piszesz i na jakiej podstawie, ale chyba się sama napędzasz - korzystasz z nieudowodnionych tez przy dowodzeniu ich.
Piszesz tak jakbym kogoś o coś oskarżała. Tam nie podawano przyczyn zgonów, nie wiem na co umarli. Po prostu wydało mi się to ciekawy zbiegiem okoliczności.
Marek70 pisze:Ja trafiłem na wiele "przypadków", gdy wdowiec lub wdowa umierali zaraz (kwestia dni lub tygodni) po swoim wcześniej zmarłym małżonku, szczególnie ci w bardzo, jak na owe czasy, podeszłym wieku. Na "szczęście" to było w Galicji i tam zapisywano na co zmarli. Najczęściej wpisywano starość.
Tak, też to zauważyłam, często małżonkowie umierali w krótkim odstępie czasu, niekoniecznie w podeszłym wieku. Może stres, czasami jakaś zaraza, bo przy okazji umierała też część dzieci. Zdarzało, się, że wymarło w krótkim czasie pół chałupy.

: ndz 03 wrz 2023, 12:13
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Tak właśnie jest- oskarżasz. Całą społeczność, a przez brak dookreślenia, rozmycie nie zmniejsza to ciężaru, jedynie zwiększa zasięg rażenia na bliżej nieokreślone czasy i miejsca:)

: ndz 03 wrz 2023, 12:13
autor: kminek
Nadinterpretujesz.

: ndz 03 wrz 2023, 13:20
autor: Krzysztof_Wasyluk
Imaginacja.
Czas na dowody.
Wystarczą linki do kompletnych metryk jednego takiego przypadku. Niech będzie ten opisany przypadek niezamężnych sióstr "dziedziczącego" brata.
Legendy można tworzyć z sufitu lub plotek.
Zdarzenia się dowodzi.

Re: Podejrzane zgony

: ndz 03 wrz 2023, 13:47
autor: Łukaszek_Mlonek
Pomilczę sobie
L.

Re: Podejrzane zgony

: ndz 03 wrz 2023, 15:01
autor: kminek
Robicie z tego niepotrzebnie wielkie halo. Mordowanie krewnych dla spadku było zawsze i zdarza się dzisiaj, te 200 i 100 lat temu też się zdarzało, wystarczy stare gazety poczytać. Oczywiście to były rzadkie przypadki. Trzeba brać pod uwagę całkiem inną ówczesną mentalność i moralność, "wycug" i ogólnie sytuację ekonomiczną, gdzie nawet kożuch i buty po ojcu były bardzo cennym elementem spadku.

Re: Podejrzane zgony

: ndz 03 wrz 2023, 15:08
autor: Łukaszek_Mlonek
Pomilczę sobie
L.

: ndz 03 wrz 2023, 15:08
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Żyjesz we własnym (może gazetowym) świecie, gdzie nie trzeba niczego dokumentować, a uogólnienia są bo są.
Nie, nie wystarczy gazet poczytać (na dzisiaj byłoby to "portale") by z
https://www.tvp.info/72457394/francja-s ... o-partnera
móc pisać
"małżonkowie się masowo mordują/mordowali - to normalne"
podobnie z głodem (!!) i biedą
powielanie "jak wszyscy wiemy" bez żadnych podstaw

: ndz 03 wrz 2023, 15:12
autor: kminek
No niestety, świat wyglądał kiedyś całkiem inaczej niż teraz, a wy raczej patrzycie na niego swoimi kategoriami.

: ndz 03 wrz 2023, 15:16
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Jak inaczej?
Przecież widzisz tytuł: masowo się małżonkowie mordują:) znaczy się dla czytelników gazet i nie używających argumentów, źródeł, analizy- tak samo.

Naprawdę postrzegasz przeszłość tak jak piszesz czy się zapędziłaś z tym głodem, kożuchem etc?:)

Tak, patrzę kategorią "twierdzenia muszą mieć podstawy założenie, tezę, dowód; hipoteza to nie pierwsza rzecz która do głowy przyjdzie" i takie tam z tejże "kategorii"

: ndz 03 wrz 2023, 15:19
autor: Łukaszek_Mlonek
Pomilczę sobie
L.