genealodzy.pl

Dzień dobry Kochani. Chciałbym odwołać się do Waszej wiedzy, doświadczenia i instynktu Mam nadzieję, że trafiłem z kategorią na forum.

Brakuje mi aktów urodzenia mojego dziadka i jednego z jego braci.
Dziadek posiadał odtworzony akt urodzenia, zgodnie z którym urodził się w 1935 r. w Sokołowie, gmina Złotniki, dawne województwo tarnopolskie.
Zwróciłem się do USC SKZ w Warszawie o wydanie kopii, a tu niespodzianka. Nie ma go. Jest najstarszy jego brat z 1929 r. Brakuje również brata z 1931 r.
Akt małżeństwa rodziców posiadam. 1928 rok, miejscowa parafia, tylko obrządku grekokatolickiego ze względu na kobietę. Mężczyzna rzymski katolik, stąd synowie powinni być chrzczeni w tym obrządku.

USC posiada jedynie wtóropisy z parafii rzymskokatolickiej w Sokołowie. Czy tutaj leży przyczyna braku wpisów?
Dopiero niedawno po raz pierwszy w dokumentach trafiłem na ślad, że rodzina mogła w latach 30 mieszkać w innej miejscowości. Najstarszy brat napisał, że przed 1939 r. mieszkał we wsi Bohatkowce. Poprosiłem o sprawdzenie właściwej dla tej wsi parafii Bieniawa i też pudło. Czy jedynym wyjściem jest posyłanie kolejnych pytań, uwzględniając każdą okoliczną parafię?
Sprawdzone już zostały parafie Sokołów, Złotniki i Bieniawa.
Na marginesie, mój ojciec twierdzi, że jego ojciec na pewno nie urodził się w 1935, tylko był rok, albo dwa lata starszy

Dziękuję za wszelkie sugestie i podpowiedzi.
Szymon

dużo tych założeń

a najprostszej ścieżki nie widzę (jak i linku do kopii): odtwarzania wymagają akty ze zniszczonych/niedostępnych ksiąg, stąd ew. można szukać w tym, czego nie było / nie ma w Polsce

a inne to raczej wtórne, jako wariant odmienny od bazowego, ww scenariusza

Wydawało mi się, że w 1945 r. prawie żadnych (niewiele?) ksiąg zabużańskich było w Polsce, gdyż zostały przekazane przez ZSSR na mocy umowy międzynarodowej w 1949 r. Dziadek akt odtworzył w 1953, albo niewiele wcześniej. Mam zaświadczenie z datą 1953 i pieczątką USC

Ojciec dziadka też posługiwał się aktem urodzenia odtworzonym, rzekomo stwierdzającym, że urodził się w 1894 r. A dzisiaj na agad wisi jego akt z datą 1899, i taka data figuruje też w akcie ślubu z 1928 r. Jego żona w akcie ma, że urodziła się w 1900 r. a ja mam jej akt historyczny i mamy 1906 r.

Nie przekonuje mnie ta teoria. A o kopie czego chodzi? Jeśli chodzi o dziadka, w księgach grekokatolickich, które posiada Archiwum w Tarnopolu, też go nie ma w zakresie mniej więcej 1932-1935

to tego, że w unickich nie ma, to nie pisałeś

czyli odtwarzał, gdy rz-kat w Polsce były
ciekawe na jakich papierach przyjechali...i czy na swoich

Na swoich Mam kilka ich dokumentów. Skany z PUR, teczki dowodowe pradziadków i wszystkich 3 synów, akty stanu cywilnego.

W odpisie Karty Ewakuacyjnej z 1945 wymieniony jest mój dziadek z dzienną datą ur. 1.10.1935, czyli tej, której używał do końca życia. Jednocześnie pradziadek już jest postarzony o równe 5 lat (dzień i miesiąc się zgadza)

Jedynym śladem, że mogli mieszkać gdzieś poza Sokołowem / gminą Złotniki jest ankieta w teczce najstarszego brata. I gdzie w tym wszystkim przekonanie mojego ojca, że dziadek był wcześniejszy niż 1935?

Utworzyłem wątek, żebyście mi pomogli, odpowiem na każde pytanie, jeśli tylko będę potrafił

Twierdzenia "na swoich" nie da się obronić "bo tak podali w 1945", tym bardziej jeśli (jak piszesz) dane się nie zgadzają (daty).
Jakiś dokument wcześniejszy niż z 1945 mieli? Z którego roku?

Najstarszy brat ile miał w 1938? 1939? do szkoły chodził?
Jak z 1935 lub wcześniej (młodszy) to chyba (za co najmniej za Sowieta jak nie w Polsce) starszy w szkole powinien być odnotowany. Może z odpisem AU. Może młodszy też.

Na tym etapie nie odrzucałbym innych możliwości (nie tylko unitów ale i w ogóle innych tożsamości)

"Odtwarzanie" w 1953, choć księgi od kilku lat oficjalnie "tu", niezgodności, brak w księgach, wszystko z deklaracji/oświadczeń w 1945, żadnego zakotwiczonego papieru..nawet ślub i urodzenia rodziców tak jakby dopasowywane.

A co się działo z nimi w 39? 40? Stamtąd, z bliskich okolic wywozili Polaków, nie tylko mordowali później i wcześniej ale wywozili.

Trzeba byłoby posprawdzać co mają posowieckiego i poniemieckiego na Ukrainie w archiwach.

O życiu pod okupacjami niewiele wiadomo. Najstarszy, ur. 1929, w 1951 r. wstąpił do milicji, zachowała się jego teczka i z tego źródła pochodzi kilka faktów. Po ukończeniu 7 lat zaczął chodzić do szkoły w Sokołowie, skończył 4 klasy. Dalej nie mógł, bo nie było żadnego majątku (opisuje jego słowa). W 1939 majątek na którym pracowali, został rozparcelowany. W 1940 przyznano im 3 ha gospodarstwa, na którym to pracowali do 1945. W teczce zachował się dokument, gdzie podaje, że jego brat, a mój dziadek, urodził się w 1933 r.

Brat pradziadka w 1942 został zabity przez Niemców.

Oczywiście żadnych dokumentów sprzed 1945 nie mam, nie mówiąc o szkolnych. Pokażę akt ślubu z 1928

Wartałoby coś sprzed wojny pozyskać, coś co nie tyle rozstrzygnie ale jakoś naświetli.
Okupacyjne ponoć w sporej obfitości są. i za pierwszego sowieta i drugiego i "za niemca"

Na razie trudno wyeliminować nawet te bardziej fantastyczne możliwości.
A w 1940 za pierwszego sowieta majątek był potrzebny by indoktrynowali w szkołach? Raczej chyba pod przymusem i trudno było nie chodzić do szkoły?

https://zapodaj.net/plik-WCGkBsGHX6

Bernard i Józefa.

Jeśli chodzi o przedwojenne i okupacyjne dokumenty, musiałbym zostać poinstruowany, gdzie i jak to uzyskać...

Rozpoznaj temat ukraińskich archiwów.
Literatury o ew. migracjach rusińskich na polskich tożsamościach wiele nie ma:(

Ok, postaram się.

Ja mam wrażenie, że starali się jakoś przeżyć i kombinowali. Ojciec za swoją babcią podaje, że odmłodziła syna, żeby dostawał lepsze porcje żywnościowe. Czy to prawda i czy ma sens, nie wiem. W każdym razie ojciec twardo obstaje przy dacie 1933, tak jakby to nie była tajemnica w domu

Tak, zgadzam się/.
Tym bardziej uznanie takiego praktycznego podejścia oznacza konieczność weryfikacji i ew. wyjaśnienia różnic.
Ale innym, nie powielonym źródłem.
Tzn czymś co nie było wygenerowane tą samą opowieścią/relacją/zeznaniem.
Do szkoły do VI 41, moi m zdaniem, dzieci wręcz musiały chodzić, nie tylko mogły
potem faktycznie może różnie ale szkoły funkcjonowały w 1942

Teczki dowodowe:
Najstarszy początkowo podaje, że skończył 4 klasy, później 7 klas, a w 1970 r. że ma wykształcenie podstawowe

Średni
2 klasy skończone, później 4, później jedna, później znowu 4, w ostatniej ankiecie wykształcenie podstawowe

Mój dziadek
Początkowo kreski, w 1968 r. napisał, że skończył 3 klasy

Ja się bardzo chętnie dowiem, gdzie są dokumenty ze szkoły i jak to zweryfikować... Jeśli spojrzeć maksymalnie korzystnie, to każdy chodził do szkoły mniej więcej do 1942, 1943 roku.

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276

Jak czytam pytanie "gdzie mogą być te akty" mogę ci odpowiedzieć, że wszędzie. Indeksuję sobie prywatnie jedną wieś od XVIII na Lubelszczyźnie i jest tam całkiem sporo wpisów chrztów i zgonów ludzi, którzy byli tam tylko przejazdem, daleko od swojej właściwej parafii. Więc szukaj wszędzie, zataczaj coraz szersze kręgi.

Nie przekładałbym XVIII wieku na lata 20-30 wieku XX, nie wprost i bezpośrednio.
A szukanie urodzeń z lat 30 XX wieku "zataczając coraz szersze kręgi" to raczej nie dziś:)

To trudne nawet przez kwerendy - bez interesu prawnego boczne linie są problematyczne i na obecnym terenie Polski i poza.