Strona 1 z 2
Jaki kalendarz: Juliański czy Gregoriański?
: sob 01 paź 2011, 21:26
autor: Kuba64
Akty Par. 1873r, jaki kalendarz: Juliański czy Gregoriański?
Odnalazłem akt urodzin (n. 173) i śmierci (n.152) mojej dalekiej młodej krewnej (Wacławy Kasprzyckiej) w Parafii NMP w Warszawie z 1873 roku. Po raz pierwszy spotykam się z aktem w języku rosyjskim gdzie jest wymieniona tylko jedna data. Widziałem już rożne akty w języku rosyjskim ale miały one zawsze wymienione dwie daty; napisane w "ułamku", w liczniku była data według kalendarza Juliańskiego a w mianowniku data według kalendarza Gregoriańskiego. W wyżej wymienionym aktach jest jednak podana tylko jedna data
Najprawdopodobniej jest to data według kalendarza Juliańskiego ale chciałbym być tego pewny. Czy może ktoś coś mi rozsądnego poradzić aby ten dylemat rozwiązać ?
Z góry dziękuję,
Kuba
.
: sob 01 paź 2011, 21:44
autor: maria.j.nie
Witam
Informacje o Kalendarzu juliańskim a gregoriańskim wątek
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 7421#67421
proszę sprawdzić
Kalendarze http://www.sejm-wielki.pl/s/?m=CAL&dg=1 ... 13&yh=5742 (wyszukiwarka- wpisać ->właściwy dzień i miesiąc)
lub tu
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 0027#30027
Bartek_M pisze:Trop ze ślubami trafny, aczkolwiek nie polegałbym na dniu tygodnia, bo w XIX wieku i wcześniej, częściej niż w niedzielę śluby brano w dni powszednie, piątku nie wyłączając.
Proponuję pójść bezpieczniejszą drogą i w oparciu o dwa fakty:
a) częstej rozbieżności między datą Wielkanocy w obu systemach,
b) ostatnie zapowiedzi musiały się odbyć w niedzielę lub święto kościelne bezpośrednio poprzedzające ślub,
zastosować następujący ALGORYTM:
1) Wybieramy ten rok z zakresu badanej księgi, w którym przypadła
największa różnica między datą Wielkanocy w kalendarzach gregoriańskim i juliańskim. W tym celu w serwisie
http://5ko.free.fr/en/easter.php?y=19 obserwujemy różnicę między kolumną drugą (Julian Orthodox) a trzecią (Gregorian Catholic). W wieku XIX-tym najlepiej wybrać rok 1834, w którym juliańska data Wielkanocy to 22 kwietnia, a gregoriańska 30 marca (różnica 24 dni).
2) Ustawiamy kalkulator
świąt ruchomych w
kalendarzu gregoriańskim
http://www.phys.uu.nl/~vgent/easter/easter_text2c.htm
na wybranym roku (trzeba się trochę naklikać
), ....
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 0092#30092
więcej tu Kalendarz juliański a gregoriański http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-5154.phtml
Pozdrawiam serdecznie Maria
: sob 01 paź 2011, 22:42
autor: Sroczyński_Włodzimierz
NMP niewiele mówi w przypadku Warszawy 1873:)
Narodzenia NMP czy Nawiedzenia NMP?
Nowe Miasto czy Leszno?
jakbys napisał która tobym może zerknął (do SzwA) na akt numer 1 i numer ostatni z tej księgi i sąsiadujące i byłoby wskazanie, a może i pewność
jakbyś dał link to na 99% bym sprawdził
a tak...
..ułatwiaj zadanie:)
dla zaciekawionych:
http://szukajwarchiwach.pl/72/160/0/-/1 ... -QM0QRWxw/
i następny w kolejności skan- wyjaśnia
: ndz 02 paź 2011, 15:00
autor: Kuba64
Ops, przepraszam zapomniałem dopisać że chodzi tu o Parafię Nawiedzenia NMP w Warszawie.
Oto linki:
1) Akt 173:
http://szukajwarchiwach.pl/72/160/0/-/132/str/1/5/#tab2 zdjęcie 44.jpg
2) Akt 152:
http://szukajwarchiwach.pl/72/160/0/-/1 ... 1/22/#tab2 zdjęcie 213.jpg
Panie Władku, czy może mi Pan wytłumaczyć jak, w moim przypadku, rozstrzyga Pan czy wymienione daty są według kalendarza Juliańskiego czy też Gregoriańskiego?
Pani Maria sugeruje aby sprawdzić daty ślubów w okresie 46 dni przed Wielkanocą bo wiadomo że w tym okresie nie można brać ślubu kościelnego według obrzędu chrześcijańskiego. W 1873 roku oznacza to okres od 26 lutego (-46) do 13 kwietnia (Wielkanoc) według kalendarza Gregoriańskiego. Jeśli te daty się sprawdzają w aktach z Parafii Nawiedzenia NMP z 1873 roku, to kalendarz jest Gregoriański, jeśli nie to kalendarz powinien być Juliański.
Dobrze zrozumiałem ?
Dziękuję wszystkim za ich odpowiedzi.
Pozdrawiam,
Kuba
: ndz 02 paź 2011, 20:57
autor: Sroczyński_Włodzimierz
zakładam, że pytanie/prośba do mnie
link prowadzi do skanu z datowaniem pojedynczym - następny skan zawiera następne akty - z datowaniem "podwójnym"
porównanie podlinkowanego i następnego wyjaśnia, jaki system jest w podlinkowanym pojedynczym i w poprzednich z interesującego Cię rocznika, a więc i aktem, o który pytałeś
Problem z datą
: śr 26 paź 2011, 13:30
autor: Bett
Witam
Tam
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/228 ... a8ca0.html jest 18/29 i 16/28? Jesli tak to błąd.
Pozdrawiam, Bett
Problem z datą
: śr 26 paź 2011, 13:34
autor: jakozak
O co tu chodzi?
Problem z datą
: śr 26 paź 2011, 13:38
autor: Bett
dobrze odczytałam daty?
Problem z datą
: śr 26 paź 2011, 13:43
autor: Sroczyński_Włodzimierz
dobrze
data sporządzenia mniej istotna, ale jeśli ważna - trzeba sprawdzić sąsiednie, może rozstrzygną 29 czy 30
Problem z datą
: śr 26 paź 2011, 13:45
autor: Bett
no właśnie, to w pierwszym przypadku jest 11 dni różnicy a w drugim 12, powinno by 12 w obu z tego co wiem.
Problem z datą
: śr 26 paź 2011, 17:22
autor: jakozak
Powinno być dwanaście, ale może Jerzy będzie wiedział, czy takie coś może się zdarzyć..
Problem z datą
: śr 26 paź 2011, 17:32
autor: Sawicki_Julian
Witam , niedawno tu było w necie jak się to liczy te daty porównywać z polskimi rosyjskie , to było tak ze w dawniejszych wiekach liczyli 11 dni , dwieście lat potem w naszą stronę liczyli 12 dni , a teraz jest już 13 dni różnicy bo ziemia staruszka coraz wolniej się obraca , to tak dla żartów , ale było tu podane dokładnie lata od kiedy były te zmiany ; pozdrawiam - Julian
Problem z datą
: śr 26 paź 2011, 17:41
autor: Pieniążek_Stanisław
W latach 1869-1900 różnica wynosiła 12 dni
w latach 1901-1915 różnica wynosiła 13 dni
Staszek
: śr 26 paź 2011, 17:43
autor: elgra
http://pl.wikipedia.org/wiki/Daty_noweg ... z%C4%85dku
Daty nowego i starego porządku
W ten sam sposób datowały wydarzenia źródła polskie z XIX i początku XX wieku zaszłe w zaborze rosyjskim: na ziemiach zabranych i w Królestwie Polskim. Kalendarz gregoriański (nowy styl) wyprzedza juliański (stary styl) o 13 dni (od 1900 r.). W latach 1582-1699 różnica wynosiła 10 dni, w latach 1700-1799 - 11 dni, a w latach 1800-1899 - 12 dni. W miarę postępów rusyfikacji po upadku powstań listopadowego i styczniowego - stary styl stawał się stopniowo jedynym obowiązującym urzędowo sposobem datowania w tym zaborze.[potrzebne źródło] Sytuacja ta trwała do wycofania się Rosjan z Polski w 1915 roku.
4 daty w aktach urodzenia.
: czw 17 lis 2011, 14:40
autor: doroslawski
W aktach urodzin interesującej mnie parafii ksiądz stosuje np taki zapis:
Działo się 29 Grudnia 1902r. / 11 Stycznia 1903r. ... objawili nam, że dziecię urodziło się 21 Grudnia 1902r. / 3 Stycznia tego roku o 7 rano ...
Skąd to podwójne datowanie i co ono oznacza.
Pozdrawiam.