genealodzy.pl

Dzień dobry,

mam taką sytuację, której nie potrafię wytłumaczyć

12.12.1815 w Pilicy rodzi się Józef Tomasz Żurkowski, s. Michała i Marianny z Chwałkowskich (akt 65: https://www.sbc.org.pl/dlibra/publicati ... t?ref=desc )

Bierze on ślub 03.03.1840 w Wolbromiu. Wszystkie dane i wiek pana młodego się zgadza (https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/lG4 ... 13698AAvRj )

Według jednak odnalezionego aktu ślubu z 1839 (akt 34: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410 ) wspomniany w nim Jan także urodził się w Pilicy, w 1815 roku, z tych samych rodziców, jednak jego aktu urodzenia nie ma ani pod koniec roku 1815, obok aktu urodzenia Józefa Tomasza, ani też na początku roku (styczeń - marzec), ani także w latach 1814 i 1816.

Zarówno z Będzina jak i Wolbromia nie ma allegat za interesujące mnie lata.
Jak można zatem wytłumaczyć brak aktu urodzenia drugiego z synów ?

Z góry dziękuję za podpowiedzi i koncepcje
Kamil

Przepraszam, już milczę

Witam,

w mojej rodzinie dwukrotnie zdarzył się przypadek. W jednym dziecko się urodziło w Wigilię a ojciec przypodmiał sobie o zgłoszeniu po nowym roku . W drugim dwoje dzieci urodziło się pięć lat przed zgłoszeniem w zupełnie innej parafii i innym kraju a tu dodatkowo były zgłoszone , że tam się urodziły .

W latach 17.. 18.. w wielu przypadkach nie było w ogóle aktu urodzenia dziecka albo było napisane w akcie ślubu, że urodzony tu i tu a urodził się w zupełnie innej parafii .

pozdrawiam

Gosia

Janiszewska_Janka pisze:Witaj Kamilu,

Jest to faktycznie dziwna sytuacja bo zarówno ojciec dzieci (zegarmistrz) umiał czytać i pisać, jak również Jan Żurkowski biorący ślub w 1839 r, więc o nieświadomości czasu oraz dat trudno tu mówić.
Na podstawie licznych przykładów przeczytanych metryk sądzę, że Jan Żurkowski urodził się wcześniej i mógł być ochrzczony z wody, a metrykę spisano przy uroczystym chrzcie w kościele później. Akt chrztu Józefa Tomasza Żurkowskiego miał cywilny charakter i spisany był w księgach miejskich wg zasady zgłoszenia zaraz w dniu następnym. W owych latach było spore zamieszanie w właściwością wpisywania do ksiąg metrykalnych i do 1825 roku funkcjonowały odrębnie księgi cywilne wprowadzone Kodeksem Napoleona oraz księgi kościelne. Może uda Ci się odnaleźć księgi kościelne z Pilicy i akt się odnajdzie.
Weź także większy margines czasu ( wcześniejsze księgi ochrzczonych) bo zegarmistrze i inni rzemieślnicy często opóźniali zgłoszenia dzieci z powodu braku czasu, a spisujący akt ślubu mógł przyjąć datę wystawienia metryki do obliczenia wieku nowożeńca.

Życzę powodzenia i pozdrawiam
Janka

Dziękuję za odpowiedź. Faktycznie, metryka jest cywilna, ponieważ nie ma świadków (nad czym swoją drogą ubolewam, bo często przy niedostępności metryk z XVIII wieku pozwalają na rozrysowanie drzewa na podstawie opisu ich koligacji z rodzicami chrzczonego dziecka).
Przeglądałem także wcześniejsze lata, bo Żurkowscy byli tam od przełomu wieku, jednak Jan nie wpadł mi w oko.
Do czasu odnalezienia za pomocą geneteki metryki ślubu Józefa, do tej pory w moim drzewie te dwie osoby były - z racji wieku i miejsca urodzenia - traktowane jako jedna osoba (Józef Tomasz vel Jan).
Odnośnie opóźnień w zgłaszaniu, miałem ostatnio przypadek zgłoszenia po 18 latach (ojciec tłumaczył się, że "nie czekał dłużej na przyjazd rodziny i niezwłocznie ochrzcił dziecko), jednak w przypadku Żurkowskich, którzy od pokoleń byli zegarmistrzami, opóźnienia nie wynosiły więcej niż 3 tygodnie.

Czyli zostaje mi poszukiwanie metryk kościelnych, które będą najpewniej na parafii lub w którymś z archiwów diecezjalnych...

gosia_21_33 pisze: W latach 17.. 18.. w wielu przypadkach nie było w ogóle aktu urodzenia dziecka albo było napisane w akcie ślubu, że urodzony tu i tu a urodził się w zupełnie innej parafii .

Wydaje mi się, że mimo ich częstej migracji, sądząc po aktach urodzenia młodszego i starszego rodzeństwa zatrzymali się na kilka lat w tejże parafii. W metrykach ślubów odnotowano wiele szczegółów, jak np. to, że rodzicie mieszkali w tym czasie (lata 30/40) w Pińczowie.
Pytanie tylko, czy byli to bliźniacy, czy może Jan urodził się na początku 1815.

Dziękuję za podpowiedzi
Kamil

U mnie jest podobna sytuacja.Mój pradziadek według dokumentów urodził się w 1897 roku w Jarosławiu/lub we Lwowie.Przegladając księgi lwowskie z tego roku natrafiłam owszem na dziecko z tych rodziców i pasujące do daty z papierów pradziadka ale o zupełnie innym imieniu.W dodatku dziecko to zmarło rok póżniej Zgłaszający chyba zapomniał podać że urodziła się dwójka dzieci...

dorzuce Wam jeszcze jeden kamyczek...

tu konkretny przyklad, ktory znalazlam przypadkiem.
Panstwo Nowosielscy biora slub w 91 czy 92 - geneteka ich ladnie pokazuje.
w grudniu 93 zglaszaja syna i od razu mamy dopisek o chrzcie w lutym 94...
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 5_0333.htm
akt 106 nr 2 ( bo nr sie powtarza)
w lutym zglaszaja pare dzieci (dwa linki bo strona przerwana w polowie - patrz przy przerwaniu)
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 5_0370.htm
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 0_0335.htm
skad siostra? moze ktos rozszyfruje lacine wzdluz pionowej klamry.
ja bym stawiala a)siostra byla slabowita i czekali... b)skombinowali sobie skads dziewczynke i przerobili na blizniaki?

I u mnie podobna sprawa. Wg aktu ślubu (obraz 53) Wawrzyniec Baran, syn Marcina Barana i Magdaleny Kapłon, urodził się w 1859 r. w Hyżnem.
https://szukajwarchiwach.pl/59/1105/0/- ... bJednostka
A w księdze urodzeń Hyżnego w roku 1859 i okolicznych latach brak wpisu ! Czy jest może księga zapowiedzi dla tego roku dla Hyżnego ?

Iza też miałam problem odnaleźć a ur. I sięgnęłam do alegaty ze ślubu i był akt a w drugim przypadku jeszcze a zg. matki a nie miałam pojęcia gdzie go szukać.

Trzeba sprawdzić drugi egzemplarz księgi o ile się zachowały bo czasami w kościelnym jest a w cywilnym nie albo na odwrót. Miałam taki przypadek zg był a ur nie.

Dzięki. Udam się tym tropem.

kamil_360 pisze:Dzień dobry,

mam taką sytuację, której nie potrafię wytłumaczyć

12.12.1815 w Pilicy rodzi się Józef Tomasz Żurkowski, s. Michała i Marianny z Chwałkowskich (akt 65: https://www.sbc.org.pl/dlibra/publicati ... t?ref=desc )

Bierze on ślub 03.03.1840 w Wolbromiu. Wszystkie dane i wiek pana młodego się zgadza (https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/lG4 ... 13698AAvRj )

Według jednak odnalezionego aktu ślubu z 1839 (akt 34: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410 ) wspomniany w nim Jan także urodził się w Pilicy, w 1815 roku, z tych samych rodziców, jednak jego aktu urodzenia nie ma ani pod koniec roku 1815, obok aktu urodzenia Józefa Tomasza, ani też na początku roku (styczeń - marzec), ani także w latach 1814 i 1816.

Zarówno z Będzina jak i Wolbromia nie ma allegat za interesujące mnie lata.
Jak można zatem wytłumaczyć brak aktu urodzenia drugiego z synów ?

Z góry dziękuję za podpowiedzi i koncepcje
Kamil

Mały update:

Jan Żurkowski zmarł jako emeryt w 1899 roku w Warszawie.
Wg nekrologu z Kurjera Warszawskiego (nr 247 z 1890 + dod. poranny, str. 10), zmarł w dniu 06.09.1899 r. mając lat 87.
1899-87=1812.
Podobnie podaje inskrypcja na jego nagrobku, różniąc się tylko o 1 dzień odnośnie do daty zgonu:
https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik ... m_id=48263
Podobnie jest też w akcie zgonu 1314/1899 z warszawskiej par. św. Krzyża.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... e71b9d29bf

Sprawdziłem rok 1812 w Pilicy raz jeszcze, jednak aktu urodzenia wciąż brak.
Nie rozumiem tego z racji faktu, iż był on urzędnikiem i często musiał przedkładać poświadczenie swojego urodzenia wraz z innymi dokumentami potrzebnymi do zatrudnienia na kolejnych obejmowanych przezeń stanowiskach.


Czy macie Państwo jakieś pomysły, jak można dotrzeć do treści aktu urodzenia?
Nadmienię, że w teczce osobowej Jana przechowywanej w AP Kielce brak jest wzmianki o jego dokładnej dacie urodzenia.Jest wymieniona jego ścieżka edukacyjna oraz imię ojca. Dokumentację dot. szkół w Pińczowie również przejrzałem, jednak takiej informacji nadal brakuje.

Przychylam się do teorii o bliźniakach.
Jeden słaby, nie chcieli w grudniowy mróz wieźć do kościoła (sprawdź pogodę), ochrzcili z wody a potem zapomnieli dopełnić.
Mam w drzewie pannę ur. 1818, co dopełniła chrztu kilka miesięcy przed ślubem, bo widocznie dopiero wtedy się zorientowali, że nie ma odpowiednich papierów.
Dopełnienie chrztu we Lwowie, ślub w Sanoku, ale gdzie ona się urodziła? Nie wiem...

W metryce zgonu jest napisane, że miał 85 lat, czyli byłby to rok 1814.
Może urodzenie/chrzest zanotowane w raptularzu, nie zostało przepisane do księgi.

kamil_360 pisze:

kamil_360 pisze:Dzień dobry,

mam taką sytuację, której nie potrafię wytłumaczyć

12.12.1815 w Pilicy rodzi się Józef Tomasz Żurkowski, s. Michała i Marianny z Chwałkowskich (akt 65: https://www.sbc.org.pl/dlibra/publicati ... t?ref=desc )

Bierze on ślub 03.03.1840 w Wolbromiu. Wszystkie dane i wiek pana młodego się zgadza (https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/lG4 ... 13698AAvRj )

Według jednak odnalezionego aktu ślubu z 1839 (akt 34: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410 ) wspomniany w nim Jan także urodził się w Pilicy, w 1815 roku, z tych samych rodziców, jednak jego aktu urodzenia nie ma ani pod koniec roku 1815, obok aktu urodzenia Józefa Tomasza, ani też na początku roku (styczeń - marzec), ani także w latach 1814 i 1816.

Zarówno z Będzina jak i Wolbromia nie ma allegat za interesujące mnie lata.
Jak można zatem wytłumaczyć brak aktu urodzenia drugiego z synów ?

Z góry dziękuję za podpowiedzi i koncepcje
Kamil

Mały update:

Jan Żurkowski zmarł jako emeryt w 1899 roku w Warszawie.
Wg nekrologu z Kurjera Warszawskiego (nr 247 z 1890 + dod. poranny, str. 10), zmarł w dniu 06.09.1899 r. mając lat 87.
1899-87=1812.
Podobnie podaje inskrypcja na jego nagrobku, różniąc się tylko o 1 dzień odnośnie do daty zgonu:
https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik ... m_id=48263
Podobnie jest też w akcie zgonu 1314/1899 z warszawskiej par. św. Krzyża.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... e71b9d29bf

Sprawdziłem rok 1812 w Pilicy raz jeszcze, jednak aktu urodzenia wciąż brak.
Nie rozumiem tego z racji faktu, iż był on urzędnikiem i często musiał przedkładać poświadczenie swojego urodzenia wraz z innymi dokumentami potrzebnymi do zatrudnienia na kolejnych obejmowanych przezeń stanowiskach.


Czy macie Państwo jakieś pomysły, jak można dotrzeć do treści aktu urodzenia?
Nadmienię, że w teczce osobowej Jana przechowywanej w AP Kielce brak jest wzmianki o jego dokładnej dacie urodzenia.Jest wymieniona jego ścieżka edukacyjna oraz imię ojca. Dokumentację dot. szkół w Pińczowie również przejrzałem, jednak takiej informacji nadal brakuje.

Szkoda, że nie ma alegat. Ja nie mogąc znaleźć metryki chrztu jednej z przodkiń sięgnęłam tamże i znalazłam sporządzone pod przysięgą wspólne oświadczenie rodziców, chrzestnych i dwóch świadków, że panna ochrzczony została tuż po urodzeniu, ale z zupełnie nieznanej przyczyny fakt ten nie został zapisany w księgach parafialnych. Tak że różne bywają przyczyny braku metryk.

Alegaty z Będzina za ten rok jak najbardziej istnieją.
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,499648,54

Podany link do allegaty niczego niestety nie rozwiązuje - akt ur. 65/1815 z 13 grudnia 1815 roku dotyczy JÓZEFA Tomasza Żurkowskiego, a w roczniku tym brak jest urodzenia innych Żurkowskich a więc i poszukiwanego Jana.