genealodzy.pl

Witam

W akcie znania Anny de Ville z 1811 roku jeden ze świadków zeznał, że słyszał, że Anna miała się rodzić w miasteczku Tuszynie. Drugi świadek nie znał nazwy miejscowości, ale dwa razy wspomniał, że od niej samej słyszał, że się rodziła w Wielkiej Polskiej/Wielkiej Polszcze. W podsumowaniu urzędnik zapisał, że jest rodzona z miejsca D?szyna. Zdjęcie wykonane przez archiwistów jest na tyle niefortunne, że pierwsza litera miejscowości (ewidentnie D) znajduje się tuż przy zgięciu strony, w kolejnej linijce jest reszta słowa, czyli "szyna".

Nie wiem, czy to "Wielkiej Polskiej" w jednym miejscu i "Wielkiej Polszcze" w drugim oznacza dzisiejsze województwo wielkopolskie, czy to, że urodziła się jeszcze w Polsce przed zaborami, kiedy Polska była "wielka". Przepraszam za takie wnioski, ale nie znalazłam na terenie wielkopolski żadnej miejscowości o tych nazwach, nie jestem też w stanie nic wywnioskować ze Słownika geograficznego Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich.

Bardzo proszę o pomoc, z aktu znania nie można nawet określić dokładnego roku urodzenia Anny, przez co mam bardzo utrudnione poszukiwania. Mam tylko widełki, że "ma lat więcej niż 20 a może i 24". Nie zmienia to faktu, że bez nazwy miejscowości nie będę w stanie znaleźć jej aktu urodzenia.

Fragmenty skanów:

http://www.fotopliki.pl/img.php?f=35ae11f27e

http://www.fotopliki.pl/img.php?f=9b318a96ea

http://www.fotopliki.pl/img.php?f=49b69e8e8a

Z góry dziękuję za pomoc.

Daj zdjęcie.

Bartek_M pisze:Daj zdjęcie.

Dodałam do treści

Pozdrawiam
Sabina

Witam.
Może to Tuszyn po trasie Łódż Piotrków Trybunalski
Pozdrawia Adam K

AdamKrawczyk pisze:Może to Tuszyn po trasie Łódż Piotrków Trybunalski

Raczej nie, bo to ani Wielkopolska, ani Geneteka nie pokazuje tam de Ville’ów.

W Słowniku, w ziemi krotoszyńskiej (wielkopolska) jest wzmiankowany Duszyn w dobrach Jana Rozdrażewskiego we Wróżewie p. 2.

http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_XIV/55

Jest też Duszno w okolicy Mogilnicy - to też Wielkopolska.

http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_II/232
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... V_cz.1/454

Może coś z tego?

Andrzej75 pisze:

AdamKrawczyk pisze:Może to Tuszyn po trasie Łódż Piotrków Trybunalski

Raczej nie, bo to ani Wielkopolska, ani Geneteka nie pokazuje tam de Ville’ów.

Tuszyn w czasach pierwszej Rzeczpospolitej leżał w woj. sieradzkim (pow. piotrkowski) - to jak najbardziej była wówczas Wielkopolska.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prowincja_wielkopolska

W 1809 r. jest w Genetece w par. Tuszyn wzmiankowana Agnieszka d.d. Vilińska, jako matka urodzonej w tym roku w mieście Tuszynie Marcjanny Franciszki Gaydzickiej.

Jaro_Chudzik pisze:Tuszyn w czasach pierwszej Rzeczpospolitej leżał w woj. sieradzkim (pow. piotrkowski) - to jak najbardziej była wówczas Wielkopolska.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prowincja_wielkopolska

Co innego prowincja wielkopolska, a co innego Wielkopolska:
Po ukształtowaniu się województw za Wielkopolskę uważany był obszar 2 województw: woj. poznańskiego i woj. kaliskiego (z którego w 1768 wydzielono jeszcze województwo gnieźnieńskie).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkopolska

Jaro_Chudzik pisze:W 1809 r. jest w Genetece w par. Tuszyn wzmiankowana Agnieszka d.d. Vilińska, jako matka urodzonej w tym roku w mieście Tuszynie Marcjanny Franciszki Gaydzickiej.

Vilińska to nie de Ville; inny czas; a z okresu, kiedy miała się urodzić Anna, chrzty są zindeksowane w Genetece i nie ma tam takiego.

Andrzej75 pisze:

Jaro_Chudzik pisze:Tuszyn w czasach pierwszej Rzeczpospolitej leżał w woj. sieradzkim (pow. piotrkowski) - to jak najbardziej była wówczas Wielkopolska.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prowincja_wielkopolska

Co innego prowincja wielkopolska, a co innego Wielkopolska:
Po ukształtowaniu się województw za Wielkopolskę uważany był obszar 2 województw: woj. poznańskiego i woj. kaliskiego (z którego w 1768 wydzielono jeszcze województwo gnieźnieńskie).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkopolska

Jaro_Chudzik pisze:W 1809 r. jest w Genetece w par. Tuszyn wzmiankowana Agnieszka d.d. Vilińska, jako matka urodzonej w tym roku w mieście Tuszynie Marcjanny Franciszki Gaydzickiej.

Vilińska to nie de Ville; inny czas; a z okresu, kiedy miała się urodzić Anna, chrzty są zindeksowane w Genetece i nie ma tam takiego.

Ad 1) Nie miałem na myśli Prowincji Wielkopolskiej, tylko Wielkopolskę właściwą, na którą składały się województwa: poznańskie, kaliskie (plus gnieźnieńskie), sieradzkie, łęczyckie, brzeskokujawskie i inowrocławskie. Tak stoi w podlinkowanym tekście.

Ad 2) Aktu urodzenia Anny nikt nigdzie nie znajdzie. Czy domyślasz się, dlaczego?
A nazwisko Vilińska wygląda mi na spolonizowaną formę nazwiska de Ville, dlatego o nim wspomniałem.

Jaro_Chudzik pisze:Ad 1) Nie miałem na myśli Prowincji Wielkopolskiej, tylko Wielkopolskę właściwą, na którą składały się województwa: poznańskie, kaliskie (plus gnieźnieńskie), sieradzkie, łęczyckie, brzeskokujawskie i inowrocławskie. Tak stoi w podlinkowanym tekście.

A w przypisie do tego tekstu L. Tatomir podaje: „Właściwą Wielkopolskę składały tylko dwa wjdztwa Poznańskie i Kaliskie. Wojdztwa Brzeskie kujawskie i Inowrocławskie stanowiły razem wzięte Kujawy…”.
https://books.google.pl/books?id=i9pLAA ... &q&f=false
Województwo sieradzkie było w prowincji wielkopolskiej, ale nie było traktowane jako część właściwej Wielkopolski.

Jaro_Chudzik pisze:A nazwisko Vilińska wygląda mi na spolonizowaną formę nazwiska de Ville, dlatego o nim wspomniałem.

A mnie to nazwisko wygląda na zlatynizowane (albo błędnie przepisane) nazwisko Wiliński. Bo Wilińskich i Wileńskich było wielu w parafii tuszyńskiej.

Andrzej75 pisze:

Jaro_Chudzik pisze:Ad 1) Nie miałem na myśli Prowincji Wielkopolskiej, tylko Wielkopolskę właściwą, na którą składały się województwa: poznańskie, kaliskie (plus gnieźnieńskie), sieradzkie, łęczyckie, brzeskokujawskie i inowrocławskie. Tak stoi w podlinkowanym tekście.

A w przypisie do tego tekstu L. Tatomir podaje: „Właściwą Wielkopolskę składały tylko dwa wjdztwa Poznańskie i Kaliskie. Wojdztwa Brzeskie kujawskie i Inowrocławskie stanowiły razem wzięte Kujawy…”.
https://books.google.pl/books?id=i9pLAA ... &q&f=false
Województwo sieradzkie było w prowincji wielkopolskiej, ale nie było traktowane jako część właściwej Wielkopolski.

Dla naszego kazusu nieistotne jest, czym była Wielkopolska u genezy w średniowieczu. Ważne jest znaczenie przypisywane terminowi Wielkopolska w końcu XVIII wieku i na początku XIX wieku w przykładowym Tuszynie. Na Wikipedii przyjęto za podanym w przypisach dziele Zygmunta Glogera, że w powszechnej świadomości ("zwyczajowo") Wielkopolska była krainą równoważną takim krainom, jak Mazowsze i Prusy Królewskie i składała się z pozostałych województw, wchodzących w skład Prowincji Wielkopolskiej, w tym z województwa sieradzkiego z Tuszynem. W takim znaczeniu Z. Gloger używa terminu: Wielkopolska i nie widzę powodu, aby takie znaczenie nazwy Wielkopolska ignorować.
https://literat.ug.edu.pl/glogre/0016.htm

Jaro_Chudzik pisze:Na Wikipedii przyjęto za podanym w przypisach dziele Zygmunta Glogera, że w powszechnej świadomości ("zwyczajowo") Wielkopolska była krainą równoważną takim krainom, jak Mazowsze i Prusy Królewskie i składała się z pozostałych województw, wchodzących w skład Prowincji Wielkopolskiej, w tym z województwa sieradzkiego z Tuszynem.

Gloger używa słowa „Wielkopolska” w najszerszym znaczeniu ‘prowincja wielkopolska’. Z czego wcale nie wynika, że powszechnej świadomości na przełomie XVIII/XIX w. Warszawa i Gdańsk leżały w Wielkopolsce.

Wracając do kazusu: pierwszy świadek zeznał, że słyszał, że Anna miała się rodzić w miasteczku Tuszynie, drugi świadek zeznał, że od Anny dwukrotnie słyszał, że rodziła się w Wielkopolsce.
Urzędnik mógł uznać złożone zeznania za niesprzeczne z sobą, tylko mając wiedzę, że miasto Tuszyn leżało w Wielkopolsce, tj w Wielkopolsce rozumianej w sposób przeze wcześniej mnie wskazany. Dlatego możliwe było ustalenie w tym postępowaniu miejsca urodzenia Anny de Ville. Przecież do przyjęcia, że urodziła się ona w innej, niż Tuszyn konkretnej miejscowości brak jest jakichkolwiek podstaw w zeznaniach świadków. Jako prawnik to napisałem.

Obstawiam, że nieczytelną, pierwszą literą nazwy miejscowości urodzenia Anny nie jest litera "D", lecz pisana z ozdobnym zawijasem litera "T".

Jaro_Chudzik pisze:Obstawiam, że nieczytelną, pierwszą literą nazwy miejscowości urodzenia Anny nie jest litera "D", lecz pisana z ozdobnym zawijasem litera "T".

Ja też tak uważam. Raczej trudno przypuścić, żeby urzędnik napisał w swoim podsumowaniu inną nazwę niż tę, którą podał świadek (bo niby na jakiej podstawie?).

Cieszę się z osiągnięcia wspólnego stanowiska co do meritum problemu przedstawionego przez Aredhelaa.

Pozdrawiam.