genealodzy.pl

Dzień dobry,

Mam rodzinną tajemnice do rozwiązania Od kilku lat badam moją historię rodzinną i wiem że pochodzimy z okolic Wilna. Wg metryk które udało mi się dzięki pomocy użytkowników forum przetłumaczyć, wiem że mamy pochodzenie szlacheckie. Dodatkowo od ojca otrzymałem sygnet rodowy, który przechodzi z pokolenia na pokolenie. Poniżej link do zdjęcia jak mój sygnet wygląda.

https://www.fotosik.pl/zdjecie/996bb4a9c82ba494

Problem polega na tym, że herb jest taki jak herb Tuczyńskich z Tuczna a to zupełnie inna część kraju, dokładniej mówiąc jest on taki jak podawany był w książce o herbach a nie taki jak był na grobowcu rodowym w Tucznie. Dodatkowo wg historyków ród Tuczyńskich z Tuczna wygasł a jednak moja rodzina ma to samo nazwisko , też szlacheckie i do tego taki sam herb w sygnecie. Czy ktoś w oparciu o własne doświadczenia może wypowiedzieć się jak to możliwe ? Czy przejmowanie herbów było popularne, czy taki sygnet był dziedziczony przez wszystkich synów z rodu czy tylko najstarszego ? Proszę o pomoc w wyjaśnieniu tematu.

Wenecjsz

Hm... Skoro masz metryki to od nich krok do wywodów, a w wywodach jest informacja o herbie.
W sumie nie masz nawet trudnego zadania - Tuczyńscy pojawiają się w tylko jednym dokumencie w LVIA: F708 Ap2 B846 (powiat wiłkomirski) pt. "Rodosłownyje dworian wiłkomirskiego ujezda" AD 1881.
Jeśli znajdziesz powiązanie "swoich" w wywodzącym, to i wywód będzie na tacy i herb.

http://rcin.org.pl/Content/61441/WA303_ ... lewski.pdf
s. 357, 828, 831, 833.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Robert

Robert_Kostecki pisze:http://rcin.org.pl/Content/61441/WA303_ ... lewski.pdf
s. 357, 828, 831, 833.

Z ciekawości zapytam - w spisie alfabetycznym Fondu 708 Ap2 (https://imgur.com/a/R8EnR85) jest tylko nazwisko Tuczyńskich z pow. wiłkomirskiego, w podesłanej książce jest kilka rodzin Tuczyńskich (i to z innych powiatów). Dlaczego nie ma ich w Fondzie 708/2?

Jednym wytłumaczeniem może być zapewne tendencja do deklasacji szlachty w okolicach 1. poł. XIX wieku, ale może jest jeszcze coś? Może fond 708/2 nie zawiera wszystkich wywodów?

Ale tu kolega ma najstarszy ślad z Podbrzezia, potem Giedrojcie i Niemenczyn.
Czemu akurat z powiatu wiłkomirskiego mieliby być?
Choć nie wykluczam to jednak metryki na razie dociągnięte chyba do lat 50 XIX w. Czy się mylę?

a jak się ma datacja przechodzenia tego: "sygnet rodowy, który przechodzi z pokolenia na pokolenie"
do datacji "był na grobowcu rodowym w Tucznie"

bo tak na oko to nie problem " Czy przejmowanie herbów było popularne"
a problem "czy ludzie nabywali na rynku sygnety kierując się herbarzem, wywodem etc"
tak - czynili to i czynią, zarówno na wtórnym (więc nawet gdyby udało się ustalić kiedy sygnet powstał nie wyjaśni to jego losów) jaki pierwotnym ryku (zlecali wykonanie wg ustalonego wzoru)

Rodziny na Litwie legitymowały się często z cudzymi lub przybranymi herbami biorąc za podstawę informację o podobnie brzmiących lub zbliżonych nazwiskach z herbarza Niesieckiego. Przykładem choćby rodzina Buchowieckich wylegitymowana z nie swoim herbem Drogosław ... http://tomaszlenczewski.pl/teksty/heral ... owieckich/

Arek_Bereza pisze:Ale tu kolega ma najstarszy ślad z Podbrzezia, potem Giedrojcie i Niemenczyn.
Czemu akurat z powiatu wiłkomirskiego mieliby być?
Choć nie wykluczam to jednak metryki na razie dociągnięte chyba do lat 50 XIX w. Czy się mylę?

Arku, jeśli dobrze odczytuję zawartość fondu 708/2 to Tuczyńscy z wiłkomirskiego są jedyną rodziną o tym nazwisku, której wywód istnieje w dokumentach.
Nie neguję, że rodzina autora postu pochodzi z innych rejonów, zastanawia mnie tylko dlaczego ich wywodów nie ma w LVIA (we wspomnianym fondzie 708/2).

Sytuacji może być parę, m.in.taka, że jacyś Tuczyńscy legitymowali się w powiecie wiłkomirskim, a pozostali zamieszkali w innych rejonach, z jakiś względów nie. Osobiście, to w takiej sytuacji bym nie dywagował, tylko odżałował te parę stówek i zwrócił się do dr Czesława Malewskiego. To może być pewniej, szybciej i taniej, niż poprzez archiwum wileńskie?!

http://genealogia.lt/index.php/page/1

Robert

P.S.
U Malewskiego Adolf Tuczyński herbu własnego, syn Onufrego, lat 17, – zesłany w 1864 r. do gub. samarskiej. W Genetece występuje Onufry Antoni Tuczyński (*1801) z Kolnoty, syn Dominika i Konstancji Giedroyć. Może to ta sama osoba?
Myślę, że prędzej byli to Tuczyńscy h. wł. a nie Wedlowie!

Tak ale fond 708/2 to chyba gubernia kowieńska?
Po prawdzie w 708/1 Tuczyńskich brak czyli jakby w wileńskiej nie było.
Z trzeciej strony Tuczyńscy występują licznie w latach 30 w Podbrzezia i okolicy a nawet wcześniej w Glinciszkach więc pytanie czy przywędrowali czy jednak miejscowi. Za mało indeksów z Glinciszek trzeba ręcznie przejrzeć

Robercie,
Za wcześnie moim zdaniem na płatne kwerendy, które samemu można zrobić. Kwerendy proste i po polsku

Na pierwszej stronie F708/2 jest napisane: "Vilniaus ir Kauno guberniju..." więc przyjąłem, że ten zbiór zawiera zarówno gubernię kowieńską jak i wileńską. Może się mylę - stąd moje pytanie o możliwe przyczyny braku Tuczyńskich.

Masz rację Adamie. Kowieńska i Wileńska. To ja coś źle odczytałem

Poszukałem innych postów autora wątku i wygląda, że dotarł do dokumentów przede wszystkim z parafii Giedroycie i Niemenczyn z lat 1869-1889, a najstarsze jest Podrzezie A.D. 1858 (ło to, z geneteki: 1858 27 Feliks Tuczynski Ignacy, Marcjanna Porzusinski Emilia Mokrzecki Jerzy, Joanna Bilewicz Podbrzezie).

W aktach pojawia się określenie "dworianie" (czyli sytuacja analogiczna do "moich" Wasilewskich) więc tym bardziej intryguje mnie tylko jeden wywód w F708/2, bo to oznacza że wywodu "moich" też może tam nie być (choć co najmniej 2 szanse mam ).

To właśnie miałem na myśli pisząc, że metryki dociągnięte do lat 50
Są skazki rewizyjne za 1795 można przejrzeć np. Glinciszki czy Giedroycie zobaczyć czy już tam byli wtedy

Patrząc na książkę p. Malewskiego, to Tuczyńscy h. własnego w obu parafiach występują:

m. Podbrzezie (1885–1887), folw. Masaliszki (1905), wieś Biczule alias Boczule (1868–1889), Miszkańce (1889), Szrubiszki (1868) – par. g i e d r o j c k a;
m. Podbrzezie (1865), folw. Gintowszczyzna (1859), zaśc. Buryliszki (1841–1844), Gajdzie (1859), Piłajcie (1850), Poku...? (1852), wieś Baczule (1860–1863), Budy (1855), Grodzie (1907), Kołnota (1834–1843), Markuncy (1837) – par. podbrzeska;

W sumie to teraz wystarczy w metrykach sprawdzić miejscowości i jeśli one się zgadzają, to może wyjaśnia dlaczego herb się nie zgadza.

A przy okazji - czy p. Malewski takiej knigi dla powiatów wiłkomirskiego i nowoaleksandrowskiego aby nie planuje?