genealodzy.pl

Witam serdecznie
Często stajemy przed żądaniem wykazania interesu prawnego. Zazwyczaj ten interes jest, więc żądanie wykazania go nie uniemożliwia zdobycia dokumentu, a jedynie utrudnia (np. gdy nie chcą wydać dokumentu ze względu na zbyt dalekie pokrewieństwo to po odbiór wyślę kogoś bliżej spokrewnionego).
Jednakże czasem trudno wykazać interes prawny, a czasem nie ma interesu prawnego. Np. w akcie chrztu jest dopisek, że datę urodzenia zmieniono Postanowieniem Sądu. Chcemy zdobyć to Postanowienie. Występujemy do sądu i dostajemy wezwanie do wykazania w terminie tygodniowym interesu prawnego w wydaniu żądanego dokumentu pod rygorem odmowy wydania.

Chęć poznania danych rodzica nie jest interesem prawnym, ale czy urzędnik może bronić dostępu do zapisu o zmianie daty urodzenia?
Osoba żyjąca chce dokument dotyczący jego samego, albo córka chce poznać zapis na dokumencie matki. Powinni mieć prawo do tego bez wykazywania interesu prawnego, a jedynie tożsamości. Interes wystarczyłby domniemany. Dokument nie jest urzędnika! Urzędnik ma go przechowywać i udostępniać na żądanie.
Zwracam się do genealogów biegłych w prawie i rozumiejących podobne problemy o wypracowanie czegoś co roboczo można by nazwać interesem równoprawnym z interesem prawnym i co znalazłoby się w przepisach czy komentarzach do przepisów, by ułatwić genealogom dostęp do danych genealogicznych i dokumentów.

"gdy nie chcą wydać dokumentu ze względu na zbyt dalekie pokrewieństwo to po odbiór wyślę kogoś bliżej spokrewnionego"
interes prawny nie jest związany z pokrewieństwem: bliskie, dalsze, żadne nie ma związku z jest / nie ma interesu prawnego

Sroczyński_Włodzimierz pisze:"gdy nie chcą wydać dokumentu ze względu na zbyt dalekie pokrewieństwo to po odbiór wyślę kogoś bliżej spokrewnionego"
interes prawny nie jest związany z pokrewieństwem: bliskie, dalsze, żadne nie ma związku z jest / nie ma interesu prawnego

No to źle się wyraziłem, więc mój przykład (to co w nawiasie) można wykreślić. Pozostańmy wyłącznie przy interesie prawnym i tym, czym moglibyśmy go zastąpić.

Konstytucyjnym prawem z art.51 ? prawa osobiste są dziedziczone

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Konstytucyjnym prawem z art.51 ? prawa osobiste są dziedziczone

Czy mam sądowi odpisać, że chęć poznania Postanowienia Sądu w sprawie zmiany daty urodzenia matki nie podlega wykazaniu interesu prawnego gdyż jest to prawo osobiste?
Jeśli rzeczywiście tak by było to nic więcej nie potrzeba.

Co masz sądowi odpisać to powie ci radca prawny jak go zatrudnisz:)

Dziękuję wszystkim
Jakoś sobie radzimy z różnymi bezsensami, każdy ma jakieś sposoby i w dużej mierze zależni jesteśmy od życzliwości/nieżyczliwości czy widzimisię urzędnika. Jednakże moim celem było pobudzić czytelników w kierunku wypracowania czegoś równoważnego z interesem prawnym (interes genealogiczny, rodzinny) który wszedłby do przepisów ułatwiając życie genealogom.

ależ on jest
co nie znaczy, że dotyczy dokumentów ciotki szwagierki wujka pasierba
na pewno warto przeprowadzić przewód sądowy wykazujący, że ograniczenia (np w prawie o ASC) wykluczające bezpotomnie zmarłe rodzeństwo przodków niezgodny jest np z dziedziczeniem prawa do informacji (jeśli ta konstrukcja się przyda) - bo to proste. Podobnie z ograniczeniem dostępu do wszystkich akt zbiorowych ASC i podobnych - z uwagi na potencjalne ryzyko ograniczono całość, jak leci. Bez badania czy w danych zbiorze są dokumenty, które mogą być jakoś zamknięte, czy ich nie ma - zamknięto wszystko.

I nie zgadzam się, że "jakieś sposoby" "jakoś sobie radzimy" można wrzucić do jednego wora i tak samo propagować w tym serwisie procedury sądowe jak oszustwo, kłamstwo , przekupstwo i inne "jakieś sposoby"

Kostkowski pisze:Dziękuję wszystkim
Jakoś sobie radzimy z różnymi bezsensami, każdy ma jakieś sposoby i w dużej mierze zależni jesteśmy od życzliwości/nieżyczliwości czy widzimisię urzędnika. Jednakże moim celem było pobudzić czytelników w kierunku wypracowania czegoś równoważnego z interesem prawnym (interes genealogiczny, rodzinny) który wszedłby do przepisów ułatwiając życie genealogom.

To nie ten poziom decyzyjny. Z tym to do posła. Ale jakiegoś ogarniętego.
A co do meritum, to nawet prowadzenie badań naukowych nie zawsze otwiera drzwi. Nawet jak masz "glejt" od instytucji naukowej. Ale to pewnie też zaraz skasują, jako oszustwo czy cuś;).
Pozdrawiam

[...]

Kostkowski pisze:Dziękuję wszystkim
Jakoś sobie radzimy z różnymi bezsensami, każdy ma jakieś sposoby i w dużej mierze zależni jesteśmy od życzliwości/nieżyczliwości czy widzimisię urzędnika. Jednakże moim celem było pobudzić czytelników w kierunku wypracowania czegoś równoważnego z interesem prawnym (interes genealogiczny, rodzinny) który wszedłby do przepisów ułatwiając życie genealogom.

PS czasem pomaga art. 81 a KPA. Nie zawsze jednak ten przepis można zastosować.
Nawiasem mówiąc mam podobny problem co Ty, bo opracowuję (historyczną) postać mego stryja. Celem publikacji. Naukowej. Zaświadczenie z uczelni jakoś nie mieściło się w głowach PT urzędników. Ale "interes majątkowy" przemówił w pełni. Jak dla mnie EOT.